再過幾天，做了十年國家審計(jì)署審計(jì)長的李金華，即將離開他現(xiàn)在的工作崗位，結(jié)束個(gè)人23年的審計(jì)工作生涯。
　　2月25日，北京市西城區(qū)北露園1號(hào)的國家審計(jì)署黨組會(huì)議室，在其親筆題寫“荷頌清風(fēng)”的國畫前，李金華接受了南方報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)記者的專訪�！斑@是我以審計(jì)長身份最后一次接受媒體的采訪�！彼�說。
　　在卸任之際，他沒有絲毫感傷，如果打分，“對(duì)我與對(duì)審計(jì)工作一樣，70分�！彼�在專訪中笑言。這個(gè)分?jǐn)?shù)，比及格線略高，仍在優(yōu)秀線以下。
　　但人們有理由相信，他會(huì)在新崗位上擔(dān)當(dāng)起更沉重的職責(zé)。在全國政協(xié)十一屆會(huì)議的主席團(tuán)名單之中，他的名字赫然在列。今年7月1日起，他還將擔(dān)任聯(lián)合國審計(jì)委員會(huì)委員，這也是中國人首次當(dāng)選該職務(wù)。
　　給百姓一個(gè)負(fù)責(zé)任的交代
　　記者：在一個(gè)主張謹(jǐn)言慎行的國家，您在電視上的每一次露面，都讓我們感到驚喜。是什么樣的力量鼓舞您通過媒體跟公眾對(duì)話呢？
　　李金華：這些年，社會(huì)公眾對(duì)政府有一些不太滿意的地方。根源在哪？我認(rèn)為一個(gè)重要方面在于透明度不高。
　　我有一個(gè)觀點(diǎn)，不透明的不一定是有問題的，但有問題的必定是不透明的。哪怕政府部門沒有失誤行為，但不公開，老百姓也懷疑。如果政府與百姓之間的這個(gè)窗戶、這面墻是很透明的，即使有些事你干錯(cuò)了，大家也能理解。
　　這些年，我主張跟媒體多接觸。因?yàn)槟愀�老百姓說他有選擇權(quán)、發(fā)言權(quán)和監(jiān)督權(quán)，但是他不知道情況，怎么行使這些權(quán)利？
　　記者：最近十年，審計(jì)署究竟走了一條怎樣的政務(wù)公開路？它是怎樣推動(dòng)政府向陽光政府邁進(jìn)的？
　　李金華：這些年我們?cè)诓粩嗤七M(jìn)政務(wù)公開。我把審計(jì)情況如實(shí)地報(bào)告政府，同時(shí)建議政府如實(shí)地把情況向全國人大常委會(huì)報(bào)告。開始向人大常委會(huì)報(bào)告的時(shí)候，對(duì)外公開的方式是發(fā)新聞稿，新聞稿開始也很簡單，就是兩頁紙。
　　1998年我擔(dān)任審計(jì)長，第二年我們就建議新聞稿和報(bào)告差別不要太大，總理接受了我們的意見，(此后)新聞稿基本上和報(bào)告沒有太大差別。
　　政務(wù)公開，我們審計(jì)機(jī)關(guān)要帶頭�，F(xiàn)在，我們自己的預(yù)算對(duì)外公開，將來決算也對(duì)外公開，審計(jì)計(jì)劃也要公開。將來審計(jì)準(zhǔn)則、審計(jì)標(biāo)準(zhǔn)這些都要對(duì)外公開，讓大家監(jiān)督。
　　記者：為什么要想到推動(dòng)公開審計(jì)結(jié)果公告的動(dòng)議？公告發(fā)布后，被公告的部門會(huì)有什么樣的反應(yīng)？會(huì)不會(huì)給您帶來壓力？
　　李金華：溫家寶總理有個(gè)觀點(diǎn)，審計(jì)不僅要揭露問題，而且重在促進(jìn)問題的整改，要給老百姓一個(gè)負(fù)責(zé)任的交代。所以每年向人大報(bào)告后，總理要專門聽審計(jì)署匯報(bào)整改結(jié)果。此后，人大常委會(huì)也提出，政府要把六月份報(bào)告的問題，年底給他們報(bào)告一次整改情況，而且這兩次報(bào)告都要對(duì)外公告。
　　現(xiàn)在，每年兩次公告已經(jīng)形成制度了。世界上，唯獨(dú)中國的審計(jì)部門不但要查問題，還督促你整改問題。別的國家審計(jì)機(jī)關(guān)對(duì)整沒整改是不管的，報(bào)告給議會(huì)就完成任務(wù)了。
　　國際認(rèn)可中國審計(jì)經(jīng)驗(yàn)
　　記者：以30年改革開放史為宏觀背景，回顧國家審計(jì)署25年的風(fēng)雨歷程，您認(rèn)為中國政府審計(jì)有哪些獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)？
　　李金華：回頭看我們25年政府審計(jì)的歷史，我認(rèn)為，立足國情、走有中國特色審計(jì)之路，是最重要的基本經(jīng)驗(yàn)。上世紀(jì)80年代初審計(jì)署剛成立的時(shí)候，我們學(xué)習(xí)借鑒了國外一些好的經(jīng)驗(yàn)和做法，但我們沒有簡單地照抄照搬任何一個(gè)國家的審計(jì)體制，始終堅(jiān)持走自己的路。
　　除了基本經(jīng)驗(yàn)之外，還有其他經(jīng)驗(yàn)，比如緊抓整改和公告、提高審計(jì)工作的效益等。例如一些基本建設(shè)項(xiàng)目，我們審計(jì)以后，核減資金達(dá)到其預(yù)算的10%左右，有的項(xiàng)目預(yù)算甚至削減50%左右。此外還有隊(duì)伍建設(shè)，你沒有嚴(yán)格的紀(jì)律是不行的，不能審誰吃誰啊。
　　記者：鑒于和西方審計(jì)體制的比較，曾有學(xué)者建議我國審計(jì)體制改革應(yīng)由行政型向立法型過渡。您認(rèn)為我國應(yīng)走一條什么樣的審計(jì)道路？
　　李金華：世界上絕大多數(shù)國家的審計(jì)機(jī)關(guān)，都是獨(dú)立于政府的。隸屬于政府的，目前世界上最多有兩三個(gè)國家，有一些原來隸屬政府的現(xiàn)在也改過來了。這是一個(gè)事實(shí)，我們不回避。
　　過去，每一個(gè)來訪的外國審計(jì)長都問我，你們的審計(jì)制度是不是獨(dú)立的?最近幾年沒人問了。最近我當(dāng)選為聯(lián)合國審計(jì)委員會(huì)委員，全票通過，沒有人提出中國審計(jì)的體制問題。這說明一點(diǎn)：他們認(rèn)可中國現(xiàn)有體制下的審計(jì)發(fā)揮了很大作用。
　　記者：在上世紀(jì)80年代初，為什么會(huì)選擇審計(jì)機(jī)關(guān)隸屬政府的這種行政型審計(jì)體制呢？
　　李金華：據(jù)我了解，1982年，中央在討論成立審計(jì)機(jī)關(guān)時(shí)在這個(gè)問題上是有爭論的，一種覺得該隸屬于人大，一種認(rèn)為當(dāng)隸屬于政府。但那時(shí)候，我們的人民代表大會(huì)制度剛剛恢復(fù)，而政府是個(gè)大政府，歷史的條件讓我們選擇了隸屬政府的審計(jì)體制，審計(jì)署對(duì)總理負(fù)責(zé)。中國特色的審計(jì)“結(jié)合”
　　記者：十年來，您訪問過很多國家的審計(jì)機(jī)關(guān)，也接待過很多來訪的外國審計(jì)長，您認(rèn)為中國西方國家的審計(jì)有什么不同？
　　李金華：我們?cè)谙喈?dāng)一段時(shí)間里，以傳統(tǒng)的財(cái)務(wù)收支審計(jì)為主，解決的是真實(shí)性和合規(guī)性問題。上世紀(jì)90年代中期，我們還把“打假帳”作為工作重點(diǎn)。當(dāng)時(shí)，我們審計(jì)的1200多家企業(yè)，六成企業(yè)的賬目不真實(shí)，所以朱镕基同志后來提出“不作假帳”。而西方發(fā)展到今天，基本不存在這個(gè)問題了。
　　我們與西方國家審計(jì)的不同關(guān)鍵在“結(jié)合”上。我們把審計(jì)和揭露經(jīng)濟(jì)犯罪、貪污腐敗結(jié)合在一起，這一點(diǎn)，西方有些國家覺得奇怪，你不是司法機(jī)關(guān)�。康�我們和司法等其他部門有密切的配合。我們發(fā)現(xiàn)線索有的直接移交，有的通過領(lǐng)導(dǎo)批示移交，非�？欤�效率高。
　　西方很多國家將績效審計(jì)和財(cái)務(wù)收支審計(jì)分開，但我們是結(jié)合在一起的。實(shí)際上我們感覺還是分不開的。到一個(gè)單位去，既有財(cái)務(wù)收支上的一些違法違規(guī)問題，同時(shí)又有效益上的損失浪費(fèi)問題。所以我們還是要結(jié)合。
　　我們的財(cái)務(wù)收支審計(jì)和經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)是結(jié)合起來的。不僅審計(jì)一個(gè)部門，而且審計(jì)領(lǐng)導(dǎo)人。經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)目前世界上大概只有中國在做，其他國家可能會(huì)有，但是不多。
　　我們的審計(jì)監(jiān)督和輿論監(jiān)督是結(jié)合起來的。我坦率地跟你講，審計(jì)監(jiān)督和輿論監(jiān)督結(jié)合比較好的，中國是其中的一家。我到國外去，有的審計(jì)長跟我講，他們最頭疼的就是記者，不愿意和記者打交道。
　　記者：對(duì)比中外審計(jì)體制的差異，您如何評(píng)價(jià)兩者的優(yōu)劣？
　　李金華：我們有行政決定權(quán)。我們可以依法決定沒收你的非法所得，對(duì)你罰款，然后把有關(guān)人員移交給其他部門追究責(zé)任。我最近去以色列，他們的審計(jì)長就很羨慕我們有這個(gè)權(quán)力，他們沒有啊。我的很多問題是通過行政手段解決的，我可以向總理報(bào)告，提出建議，所以整改得就很快，這也是外國沒有的啊。來源：www.examda.com
　　當(dāng)然，中國的審計(jì)體制也有它不足的一面，有些地方審計(jì)的獨(dú)立性還有缺陷。
　　記者：在本屆任期內(nèi)，您推動(dòng)了《審計(jì)法》修正案的出臺(tái)。對(duì)于修改后的《審計(jì)法》，有人認(rèn)為還不夠好，譬如說，地方審計(jì)機(jī)關(guān)的雙重領(lǐng)導(dǎo)體制就沒有改變。這就涉及您剛才說的獨(dú)立性缺陷的不足，對(duì)此您如何評(píng)價(jià)？
　　李金華：修訂《審計(jì)法》的時(shí)候，很多人寄希望是否能在體制上有所突破啊，是不是能夠垂直��？我跟你說，這是個(gè)憲法問題，你要變就必須修憲。
　　我們這次修訂，在不突破《憲法》框架的前提下，增加了一些內(nèi)容，把經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，也就是離任審計(jì)，寫進(jìn)去了，把對(duì)國家控股的金融機(jī)構(gòu)和國有企業(yè)的審計(jì)問題寫進(jìn)去了。再一個(gè)，在手段上，對(duì)公款私存的查詢啊，會(huì)計(jì)資料、資產(chǎn)的封存啊，搞了一些制約性的規(guī)定。
　　我認(rèn)為這是好的，權(quán)力要發(fā)展，制約就須得跟上。光有權(quán)力沒有制約就糟了！